Do Informatyków, Administratorów

Dziękuję za ewentualny odzew

Pozdrawiam,

Mam pytanie do wszystkich z Was, którzy ukończyli
studia na kierunku informatycznym. Jest ono związane
z tym, iż chciałbym się dowiedzieć jaki jest rodzaj
wiedzy przekazywanej na takich studiach, tzn. czy jest
on profilowany (np. programista, administrator itp.),
czy też, jak to zwykle w polskich szkołach bywa,
zupełnie odstaje od praktycznych umiejętności koniecznych
na rynku pracy.

"droga przez mękę" (czyt. dochodzenie do tego co wie obecnie),
tzn. np. studia+kursy+....  będę bardzo wdzięczny.
Nie chodzi mi o to aby każdy zaczął się tu chwalić :)
ale, o ile to możliwe, podał swoją opinię na powyższą kwestię
jako znawca tematu z perspektywy czasu.

profile kiedys byly u mnie na uczelni (administracja sieciami
i cos tam jeszcze), ale to bylo kiedys
dzis nikt nie potrafi mi udzielic na Uczelni informacji, czy
dla mojego rocznika tez bedzie taka opcja, czy tez bede musial
meczyc sie na profilu ogolnym przez kolejne lata.

moze na innych uczelniach jest inaczej (lepiej/gorzej),
ale to juz niech studenci/absolwenci tych uczelni wypowiedza.

Witam!
Mam pytanie do wszystkich z Was, którzy ukończyli
studia na kierunku informatycznym. Jest ono związane
z tym, iż chciałbym się dowiedzieć jaki jest rodzaj
wiedzy przekazywanej na takich studiach, tzn. czy jest
on profilowany (np. programista, administrator itp.),
czy też, jak to zwykle w polskich szkołach bywa,
zupełnie odstaje od praktycznych umiejętności koniecznych
na rynku pracy.

"droga przez mękę" (czyt. dochodzenie do tego co wie obecnie),
tzn. np. studia+kursy+....  będę bardzo wdzięczny.
Nie chodzi mi o to aby każdy zaczął się tu chwalić :)  
ale, o ile to możliwe, podał swoją opinię na powyższą kwestię
jako znawca tematu z perspektywy czasu.

Nasze studia byly 'profilowane' - na matematyke. I w sumie uwazam ze
to dobrze - jesli ktos jest dobry, to 'praktyczne umiejetnosci
konieczne na rynku pracy' zdobedzie w ciagu tygodniowego szkolenia, a
jesli nie - to i 5 lat studiow nie zrobi z niego mistrza. A podstaw
teoretycznych, nauki "myslenia" jaka serwuje sie na uniwerkach to nic
nie zastapi. Takie jest moje skromne zdanie :)

Przedmioty 'komputerowe' w ciagu 5 lat to moge chyba z pamieci wypisac:

-pascal 1sem cw.
-unix   1sem cw.+egz.
-c/c++  2sem cw.
-narzedzia programowania (make,perl,awk,shell itp) 1sem cw.
-prog. sieciowe (unix) 1sem cw.+egz.
-prog. sieciowe (java) 1sem cw.+egz.
-ze trzy wyklady do wyboru

I to raczej jako dodatek to miesa armatniego: analiza,algebra,miara,logika
dlugo tak mozna wymieniac.

O ile wiem, to w Warszawie i Wroclawiu jest podobnie (tyle ze oczywiscie
wiecej jest informatyki teoretycznej - tam jest od dawna _kierunek_
informatyka).
                                                                      muflon

[cytaty wyszly mi takie troche ironiczne, ale zupelnie przypadkowo :-]]

-- ---------------------------------------------------------------------- --

-- ---------------------------------------------------------------------- --
     ... Nauka to przyjemnosc, ale ja nie mam czasu na przyjemnosci ...    

Wiec tak: nie jestem 'znawca tematu z perspektywy czasu' :)) bo zaczynam
5 rok matematyki spec. informatyka na UMK, ale juz jakis czas pracuje,
wiec chyba moge sie wypowiadac :)

Nasze studia byly 'profilowane' - na matematyke. I w sumie uwazam ze
to dobrze - jesli ktos jest dobry, to 'praktyczne umiejetnosci
konieczne na rynku pracy' zdobedzie w ciagu tygodniowego szkolenia, a
jesli nie - to i 5 lat studiow nie zrobi z niego mistrza. A podstaw
teoretycznych, nauki "myslenia" jaka serwuje sie na uniwerkach to nic
nie zastapi. Takie jest moje skromne zdanie :)

Przedmioty 'komputerowe' w ciagu 5 lat to moge chyba z pamieci wypisac:

-pascal 1sem cw.
-unix   1sem cw.+egz.
-c/c++  2sem cw.
-narzedzia programowania (make,perl,awk,shell itp) 1sem cw.
-prog. sieciowe (unix) 1sem cw.+egz.
-prog. sieciowe (java) 1sem cw.+egz.
-ze trzy wyklady do wyboru

I to raczej jako dodatek to miesa armatniego: analiza,algebra,miara,logika
dlugo tak mozna wymieniac.

O ile wiem, to w Warszawie i Wroclawiu jest podobnie (tyle ze oczywiscie
wiecej jest informatyki teoretycznej - tam jest od dawna _kierunek_
informatyka).

muflon

[cytaty wyszly mi takie troche ironiczne, ale zupelnie przypadkowo :-]]

-- ----------------------------------------------------------------------

Mam pytanie do wszystkich z Was, którzy ukończyli
studia na kierunku informatycznym.

Jest ono związane
z tym, iż chciałbym się dowiedzieć jaki jest rodzaj
wiedzy przekazywanej na takich studiach, tzn. czy jest
on profilowany (np. programista, administrator itp.),

czy też, jak to zwykle w polskich szkołach bywa,
zupełnie odstaje od praktycznych umiejętności koniecznych
na rynku pracy.

"droga przez mękę" (czyt. dochodzenie do tego co wie obecnie),
tzn. np. studia+kursy+....

ale, o ile to możliwe, podał swoją opinię na powyższą kwestię
jako znawca tematu z perspektywy czasu.

Zobacze, co bedzie dalej - na razie wiem, ze bede mial zdecydowanie
wiecej zajec informatycznych, nie wiem jeszcze, jaki bedzie
ich poziom.

Pozdrawiam

p.s Najwazniejsze jest to czego sie sam nauczysz a nie to czego chca
ciebie
nauczyc!! Bo z tego co wiem w momencie szukania pracy pracodawca nie pytal
sie o zadna z rzeczy które do tej pory mialem na uczelni!!

Sierp

mysle ze dobrze bedzie nauczyc sie ciac posty :)
4 rok PW (tzn. zaraz bedzie :) W sumie specjalnosc kierunkowana na
informatyke,
ale... no niby troche tego bylo :
systemy operacyjne
sieci komputerowe
unix
jezyk c
grafika komputerowa
techniki mikroprocesorowe (glownie asembler)

"droga przez mękę" (czyt. dochodzenie do tego co wie obecnie),
tzn. np. studia+kursy+....  będę bardzo wdzięczny.
Nie chodzi mi o to aby każdy zaczął się tu chwalić :)
ale, o ile to możliwe, podał swoją opinię na powyższą kwestię
jako znawca tematu z perspektywy czasu.

Dziękuję za ewentualny odzew

Witam!
Mam pytanie do wszystkich z Was, którzy ukończyli
studia na kierunku informatycznym. Jest ono związane
z tym, iż chciałbym się dowiedzieć jaki jest rodzaj
wiedzy przekazywanej na takich studiach, tzn. czy jest
on profilowany (np. programista, administrator itp.),

JK

Witam!
Mam pytanie do wszystkich z Was, którzy ukończyli
studia na kierunku informatycznym. Jest ono związane
z tym, iż chciałbym się dowiedzieć jaki jest rodzaj
wiedzy przekazywanej na takich studiach, tzn. czy jest
on profilowany (np. programista, administrator itp.),
czy też, jak to zwykle w polskich szkołach bywa,
zupełnie odstaje od praktycznych umiejętności koniecznych
na rynku pracy.

No i ewentualnie - taka kwestia - czy orientujecie się gdzie w okolicach
wielkopolski - Poznań, Wrocław, Zielona Góra, Toruń, Łódź....
jest uczelnia, która kształciła by w kierunku informatycznym ale bez
przegięć w stronę matematyki, elektroniki, jakichś tam badań operacyjnych,
teorii sygnałów, budowy układów cyfrowych i innych bzdur, które dowalają
chyba tylko po to żeby dać robotę ludzikom, którzy dochrapali się
tytułów naukowych a których uczelnia musi zatrudniać po to żeby wykazywać w
ministerstwie, że zatrudnia iluś tam profesorów, doktorów itp...

Chciałbym od tego roku akademickiego zacząć jakieś studia informatyczne, ale
nie chcę się za spore obecnie pieniądze władować się w studia których nie
uciągnę..... tzn. chodzi mi szczególnie o komfort nauki, przygotowanie
wykładowców, materiałów itp.

Miałem swojego czasu porównanie studiów marketingowych na AE Poznań i
Wyższej Szkole Bankowej....
w pierwszej uczelni było podejście takie:
student sobie znajdzie i się nauczy, tutaj student ma jedną ręcznie zapisaną
kartkę z jakimiś bazgrołami i niech se skseruje.... a poza tym niech student
kupi moją publikację, która ukazuje się w 50 egzemplarzach...., poza tym
masa bezsensownej teorii prowadzonej przez odbębniających materiał
wykładowców.

Na drugiej uczelni - pełen komfort - wszystkie materiały podane przy wyjściu
z wykładu, dokładne wskazania literatury....
Przedmioty prowadzone przez praktyków - może i bez tytułów profesorskich -
ale informacje były z "pola walki"... praktycznie żadnych bzdurnych
przedmiotów - tylko konkrety...

Po prostu szukam uczelni na której prowadzi się studia zaoczne szanując czas
studenta i ułatwiając mu życie - a nie o takie studia zaoczne na których
podejście jest takie że i tak 90% ludzi to ci co się nie dostali na
dzienne - nie pracują i mają full czasu.....

Jeżeli możecie wskazać jakieś dobre uczelnie/kierunki? Oczywiście na
podstawie doświadczeń....
bo informatory przeglądam ale niewiele z tego wynika....
Ewentualnie wskażcie uczelnie, które przy powyższych założeniach należy z
daleka omijać... :)

Marcin

znajomo wyglądają przedmioty, czyżby wydział elektryczny PW?

Sierp

ano :)
kolega tez ?
ktory rok ?

Sierp

Algorytmow juz byly, jednak i tak duzo jest badziewia, szczegolnie za duzo
jest elektroniki. Po co mi jakies Elektrotechniki , Konstrukcje Urzadzen
Cyfrowych, ,
Teorie Automatow. Fakt jest to moze i przydatna wiedza ale nie zeby robic z
tego najwazniejsze przedmioty na semestrze. Z takim C++ bylo 1000 razy

Poczytalem, poczytalem i takie mnie mysli nachodza.
1. To fakt czego sie na wlasnej skorze nie dowiesz to trudno zapamietac
2. Czasami nawet denne przedmioty sie przydaja.
Mialem do czynienia z elektrotechnika, z elektronika, programowaniem (od
dawnego basica  przez pascale i c i c++  . . .), i w matmie mnie pare
histroi denerwowalo . . . teraz widze ze zawsze sie to przyda, fakt moze
nie na codzien ale jednak.
Przyklad: zastanawialem sie dlaczego zledzialaja UPS-y do kompow, np
zalaczaja sie mimo pelnego 230 itp. no i elektronika z elektrotechnika
przyszly na pomoc - wystarczy to sprawdzic podlaczajac jeden UPS do
gniazdka a drugi do niego. W 90% przypadkow ten drugi zastartuje baterje
jakby zasilania nie bylo.
 Te "inne" przedmioty sa potrzebne dla dalszego zrozumienia zjawisk, a
juz na pewno do "metodologi wyszukiwania uszkodzen" - wiesz jak to
dziala , to latwiej znalezc uszkodzenie (przyczyne awari).
BTW, ja tez narzekalem na zajeciach ze to bezsennsu itd.

-pascal 1sem cw.
-unix   1sem cw.+egz.
-c/c++  2sem cw.
-narzedzia programowania (make,perl,awk,shell itp) 1sem cw.
-prog. sieciowe (unix) 1sem cw.+egz.
-prog. sieciowe (java) 1sem cw.+egz.
-ze trzy wyklady do wyboru
I to raczej jako dodatek to miesa armatniego: analiza,algebra,miara,logika
dlugo tak mozna wymieniac.

No i ewentualnie - taka kwestia - czy orientujecie się gdzie w okolicach
wielkopolski - Poznań, Wrocław, Zielona Góra, Toruń, Łódź....
jest uczelnia, która kształciła by w kierunku informatycznym ale bez
przegięć w stronę matematyki, elektroniki, jakichś tam badań operacyjnych,
teorii sygnałów, budowy układów cyfrowych i innych bzdur, które dowalają
chyba tylko po to żeby dać robotę ludzikom, którzy dochrapali się
tytułów naukowych a których uczelnia musi zatrudniać po to żeby wykazywać w
ministerstwie, że zatrudnia iluś tam profesorów, doktorów itp...

Po prostu szukam uczelni na której prowadzi się studia zaoczne szanując czas
studenta i ułatwiając mu życie - a nie o takie studia zaoczne na których
podejście jest takie że i tak 90% ludzi to ci co się nie dostali na
dzienne - nie pracują i mają full czasu.....

Ewentualnie wskażcie uczelnie, które przy powyższych założeniach należy z
daleka omijać... :)

[...]

Wielce inteligentny poglad na "sprawe" :/

[...
dla kierunków studiów wymienionych w załączniku do rozporządzenia w poz. 1 -
16 i 18 - 73 - zatrudnienie co najmniej 8 nauczycieli akademickich
posiadających tytuł naukowy profesora lub stopień naukowy doktora
habilitowanego, reprezentujących specjalności wchodzące w zakres danego
kierunku studiów, w tym co najmniej 5 reprezentujących specjalności, w
których uzyskiwane są dyplomy na tym kierunku, z zastrzeżeniem § 5,  ...]

bla bla bla .... i tak się to odbywa... mam kolegę, który jest właścicielem
pewnej "uczelni" w mieście w którym mieszkam - więc po rozmowach z nim wiem
jak się odbywają "łowy" na takich ludzi z tytułem - potrzebnych tylko po to
żeby spełniać minimum.... :(

| Po prostu szukam uczelni na której prowadzi się studia zaoczne szanując
czas
| studenta i ułatwiając mu życie - a nie o takie studia zaoczne na których
| podejście jest takie że i tak 90% ludzi to ci co się nie dostali na
| dzienne - nie pracują i mają full czasu.....

Innymi slowy chcesz skonczyc studia jak najmniejszym kosztem czasu i
wysilku ? Pozniej tak jest ze ktos ma: mgr inz. przed nazwiskiem, a nic
nie umie.

Generalnie to są detale - ale dam ci przykład: AE Poznań - studia zaoczne...
a sesja odbywała się przez cały tydzień w dni robocze!
I co to za organizacja? Jak ktoś nie może np. urwać się z pracy/wziąć
urlopu - automatycznie jest skazywany na "przedterminy", uganianie się
za wykładowcami i żebranie o przesunięcia terminów....

Chodzi mi żeby ludzie którzy pracują i jednocześnie studiują - wskazali
uczelnie na których studiuje się na dobrym poziomie ale komfortowo.
Zresztą wybacz - jeżeli obecnie praktycznie na każdej uczelni studia
kosztują ok. 400 zł/mieś to wybacz - można chyba czegoś wymagać, nieprawdaż?

Poza tym, są spore różnice w przedmiotach jakie wchodzą w zakres studiów o
identycznie nazywających się kierunkach.
Więc zależy mi na takiej uczelni na której jest jak najmniej tzw. "szkółki"
czyli teoretycznych przedmiotów typu fizyka, badania operacyjne itp.
(pomijając to że i tak pewnie udało by mi się kilka przedmiotów ominąć
poprzez przepisanie ocen z innej uczelni...).

| Ewentualnie wskażcie uczelnie, które przy powyższych założeniach należy
z
| daleka omijać... :)

juz na pewno Politechnike Wroclawska. Bo tam niestety jest duzo fizyki,
matematyki, przedmiotow scisle zwiazane z elektronika/elektrotechnika itp.

A poza tym to nie chcę wpadać w niegrzeczny ton, ale powiem tylko że twoja
wypowiedź do uprzejmych nie należy.

Marcin

Poczytalem, poczytalem i takie mnie mysli nachodza.
1. To fakt czego sie na wlasnej skorze nie dowiesz to trudno zapamietac
2. Czasami nawet denne przedmioty sie przydaja.
Mialem do czynienia z elektrotechnika, z elektronika, programowaniem (od
dawnego basica  przez pascale i c i c++  . . .), i w matmie mnie pare
histroi denerwowalo . . . teraz widze ze zawsze sie to przyda, fakt moze
nie na codzien ale jednak.
Przyklad: zastanawialem sie dlaczego zledzialaja UPS-y do kompow, np
zalaczaja sie mimo pelnego 230 itp. no i elektronika z elektrotechnika
przyszly na pomoc - wystarczy to sprawdzic podlaczajac jeden UPS do
gniazdka a drugi do niego. W 90% przypadkow ten drugi zastartuje baterje
jakby zasilania nie bylo.

Tak czy inaczej z własnej obserwacji dodam, że przynajmniej wśród
administratorów jakby nie patrzeć osób z wykształceniem informatyvcznym
jest najmniej. Przyczyn tego stanu rzeczy można upatrywać w duch miejscach.
Pierwsza spowodiowana jest tym, że mało u nas jest de facto chyba kierunków
stdiów podporządkowanych kształceniu tego typu ludzi. Uzupełniając tatkże
to o to, że administrator to także pewien profil psyhiczny z którym raczej się
ktoś rodzi i którego ciężko jest ukształtować w rakcie nawet pięciu lat
studiów mamy obraz tutakj taki, że spora ilość tego typu ludzi nie ma wogóle
pokończonych studiów, a w sumie i tak z tych co skończyli czy zaczynali studia
a ich nieukończyli kierunki są rozrzucone niemal równomiernie (od ścisłej
matematki poprzez kierunki biologiczne, chemiczne a na stricte humanistycznych
kończąc :)
Z jednej strony jest to śmieszne z drugiej natomiast dla osób chcących
wybrać miejsce studiowania zdaję sobie, że jest to nieco smutny opis.

kloczek

[...]
| Wielce inteligentny poglad na "sprawe" :/
Hmmm... to nie jest bynajmniej "inteligentny" pogląd na sprawę, tylko smutna
rzeczywistość...
MEN stawia określone wymagania - np. aby prowadzić studia magisterskie -
rozporządzenie ministra men z 20.06.2001
[...]
dla kierunków studiów wymienionych w załączniku do rozporządzenia w poz. 1 -
16 i 18 - 73 - zatrudnienie co najmniej 8 nauczycieli akademickich
posiadających tytuł naukowy profesora lub stopień naukowy doktora
habilitowanego, reprezentujących specjalności wchodzące w zakres danego
kierunku studiów, w tym co najmniej 5 reprezentujących specjalności, w
których uzyskiwane są dyplomy na tym kierunku, z zastrzeżeniem § 5,  ...]

bla bla bla .... i tak się to odbywa... mam kolegę, który jest właścicielem
pewnej "uczelni" w mieście w którym mieszkam - więc po rozmowach z nim wiem
jak się odbywają "łowy" na takich ludzi z tytułem - potrzebnych tylko po to
żeby spełniać minimum.... :(

| Innymi slowy chcesz skonczyc studia jak najmniejszym kosztem czasu i
| wysilku ? Pozniej tak jest ze ktos ma: mgr inz. przed nazwiskiem, a nic
| nie umie.
Wiesz co - zupełnie nie zrozumiałeś moich intencji - a szkoda....
Chodzi mi o wskazanie tzw. "dobrych uczelni" - tzn. dobrych pod względem
organizacji studiów.
Takich na których nie traktuje się studenta "per noga" olewając to że np.
nie ma on czasu....

Generalnie to są detale - ale dam ci przykład: AE Poznań - studia zaoczne...
a sesja odbywała się przez cały tydzień w dni robocze!
I co to za organizacja? Jak ktoś nie może np. urwać się z pracy/wziąć
urlopu - automatycznie jest skazywany na "przedterminy", uganianie się
za wykładowcami i żebranie o przesunięcia terminów....

Chodzi mi żeby ludzie którzy pracują i jednocześnie studiują - wskazali
uczelnie na których studiuje się na dobrym poziomie ale komfortowo.

Zresztą wybacz - jeżeli obecnie praktycznie na każdej uczelni studia
kosztują ok. 400 zł/mieś to wybacz - można chyba czegoś wymagać, nieprawdaż?

Poza tym, są spore różnice w przedmiotach jakie wchodzą w zakres studiów o
identycznie nazywających się kierunkach.

Więc zależy mi na takiej uczelni na której jest jak najmniej tzw. "szkółki"
czyli teoretycznych przedmiotów typu fizyka, badania operacyjne itp.
(pomijając to że i tak pewnie udało by mi się kilka przedmiotów ominąć
poprzez przepisanie ocen z innej uczelni...).

| Ewentualnie wskażcie uczelnie, które przy powyższych założeniach należy
z
| daleka omijać... :)

| juz na pewno Politechnike Wroclawska. Bo tam niestety jest duzo fizyki,
| matematyki, przedmiotow scisle zwiazane z elektronika/elektrotechnika itp.
No i o to mi chodzi. PW skreślona....

A poza tym to nie chcę wpadać w niegrzeczny ton, ale powiem tylko że twoja
wypowiedź do uprzejmych nie należy.

Mam pytanie do wszystkich z Was, którzy ukończyli
studia na kierunku informatycznym. Jest ono związane
z tym, iż chciałbym się dowiedzieć jaki jest rodzaj
wiedzy przekazywanej na takich studiach, tzn. czy jest
on profilowany (np. programista, administrator itp.),
czy też, jak to zwykle w polskich szkołach bywa,
zupełnie odstaje od praktycznych umiejętności koniecznych na rynku pracy.

Tzn - akurat programowanie w C++/Javie pewnie bedzie.
Byc moze pewnych rzeczy nauczysz sie "przy okazji" - tzn

odpalic ..

J.

| [...]
Ale przeciez to nic zlego wymagac aby kadra byla wyksztalcona.

zakres danego kierunku studiow" - no wiec tak czy siak przedmioty na
danych kierunkach sa juz ustalone - ten zacytowany punkt z MEN'a
wyjasnia tylko jakiego wyksztalcenia sie oczekuje od wykladowcow, a nie
jaka ich powinna byc ilosc. Ilosc bedzie taka sama ... adekwatna do
ilosci przedmiotow na danym kierunku.

1. Nie jest prawdą że przedmioty są z góry określone - właśnie w tym
problem, że często jest tak że dokoptowuje się przedmiot do programu
ponieważ uczelnia ma w swojej kadrze dydaktycznej pracowników których
potrzebuje (bo mają tytuł) i specjalnie żeby dać im zatrudnienie wpisuje w
program studiów informtycznych zagadnienia z elektroniki, fizyki itp.
(taka mała dygresja - informatyka na politechnice poznańskiej jest na
wydziale elektrycznym....).

Dalej nie rozumiem o jakim minimum piszesz ...

Co to znaczy "wlascicielem" ? - co to jakas szkolka prywatna ?

Jak ktos nie ma czasu to niech nie studiuje. Nie kazdy musi miec wyzsze
wyksztalcenie. Albo ktos ma czas, studiuje na studiach dziennych i
osiaga pewne wyniki (inwestuje w siebie) ... albo ktos ma prace,
nie ma czasu i jak musi (z roznych przyczyn) to studiuje na studiach
zaocznych.
Czy absolwent studiow dziennych = abolwentowi studiow zaocznych ?

[...]

Bez sensu ... nigdy nie spotkalem sie z czyms takim w zadnej z mozliwych
uczelni, ktore sa w miejscu mojego zamieszkania.

Nie wiem. Ja w tym roku ukonczylem studia na PWR (wydzial: elektroniki,
kierunek: elektronika i telekomunikacja, specjalnosc: sieci
telekomunikacyjne) i od pazdziernika bede robil zaocznie (niestety :(( -
nie ma dziennych) uzupelniajace magisterskie na informatyce.
I na pewno nie bede mial zadnych problemow z zajeciami, terminami
egzaminow itp.
- tym bardziej, ze na kazde zajecia bede dojezdzal 120 km.

[...]

Idz na studia dzienne - zaoszczedzisz kupe pieniedzy, bedziesz umial
wiecej i nie bedziesz narzekal, ze Ci termin nie pasuje.

| Poza tym, są spore różnice w przedmiotach jakie wchodzą w zakres studiów
o
| identycznie nazywających się kierunkach.
Kierunek o niczym nie swiadczy. Istotny jest 'wydzial'.

Hehehehe - dobre. Wyjasnij jakim cudem chcialbys studiowac na uczelni
technicznej, a nie miec matematyki i fizyki. Nie przesadzaj - nie
znajdziesz takiej uczelni bo po prostu takiej nie ma.

Myslales moze o przyjeciu sie na jakis uniwersytet ? - moze jakas
filologia polska lub akademia ekonomiczna ? Tam nie powinno byc duzo
matematyki i fizyki. :)

AGH pewnie tez ... moze prosciej bedzie zadac pytanie:
"Ktora uczelnia spelnia moje wymagania ?" i poczekac na odpowiedzi - a
dokladnie na ich brak :/

| A poza tym to nie chcę wpadać w niegrzeczny ton, ale powiem tylko że
twoja
| wypowiedź do uprzejmych nie należy.

Przepraszam.

Marcin

Dziękuję za ewentualny odzew

A co do przedmiotów ściśle informatycznych - pierwsze 3 lata dość sztampowe,
niełatwe, dużo roboty (sporo laborek, programów zaliczeniowych) ale jak
dotąd nie słyszałem, żeby gdzieś indziej studenci musieli pisać kompilator.
Ja musiałem. Gwarantuję, że było to niezwykle przydatne. Teraz zdecydowanie
lepiej rozumiem dlaczego coś działa tak a coś inaczej. I nie mówcie, że

skorzystać z flexa czy bisona. A na pewno w ramach Systemów Operacyjnych
dużo lepiej jest, gdy każą przegryźć się przez źródła jądra linuxa niż
gdy uczą pisania skryptów w bashu czy perlu (tego można się samemu nauczyć).
Poza zajęciami obowiązkowymi zawsze można dobrać sobie coś ekstra, np. sieci
komputerowe (ja miałem 2 semestry wykład+lab) czy aplikacje bazodanowe,
webowe czy coś tam innego. Dla każdego coś się znajdzie.

Jeszcze raz dodam - nie rozumiem informatyków, którzy narzekają na nadmiar
matmy na studiach. Od tego są manuale, żeby je przeglądać. Od tego są
książki, żeby je czytać. Ale - gwarantuję - że logicznego myślenia nie
nauczysz się z podręcznika. Jeśli ktoś Ci nie pokaże pewnych zależności, to
na nie nie wpadniesz (chyba, że masz IQ 200, co też nie gwarantuje
sukcesu). Bez znajomości zagadnień złożoności obliczeniowej nie napiszesz
bardziej złożonego zapytania w SQL-u tak, żeby się ewaluowało pół sekundy
zamiast 5 minut. I nie mówcie mi tutaj o "czarodziejach zapytań" - to w
większości badziewie. A - jak będziesz chciał - to sam się nauczysz
administracji siecią czy tworzenia stron webowych.

                                                                 Lukasz Masko

[...]
| Dziękuję za ewentualny odzew
No to będzie z jeszcze innej perspektywy. Absolwent informatyki na UW,
obroniony 1.5 roku temu, obecnie Polska Akademia Nauk ("naukowiec" :-). Do
tego prawie magister z matmy, ale to nie ważne.
Większość osób widząc przedmioty serwowane na moim wydziale narzeka, że jest
zdecydowanie za dużo matmy. Ale to nie prawda. Może to się wydawać komuś
nieobeznanemu dziwne (albo jak ktoś miał źle prowadzoną matmę w średniej),
ale nic tak nie rozwija logicznego myślenia jak właśnie matma. I to także
takie "głupie" przedmioty jak analiza czy algebra. Bo potem nagle się
okazuje, że do przemnożenia kilku dwóch macierzy nie trzeba jakichś
kosmicznych ilości operacji, a wystarczy mniej. Tak więc - z perspektywy
czasu - nie wierz nikomu, kto mówi, że za dużo matmy czy inne takie. Warto
się pomęczyć, żeby wiedzieć więcej.

pkot

| [...]
| Dziękuję za ewentualny odzew
[...]

ja bym jeszcze dodał, że jeśli ktoś się chce zajmować na poważnie czy to
grafiką komputerową, czy kryptografią, to matematyka jest tam podstawą. I to
nie podstawowa matematyka. I bez takich właśnie "głupich" przedmiotów jak
analiza, algebra, numerki ani rusz...

pkot

majaka

| No to będzie z jeszcze innej perspektywy. Absolwent informatyki na UW,
| obroniony 1.5 roku temu, obecnie Polska Akademia Nauk ("naukowiec" :-). Do
| tego prawie magister z matmy, ale to nie ważne.
| Większość osób widząc przedmioty serwowane na moim wydziale narzeka, że jest
| zdecydowanie za dużo matmy. Ale to nie prawda. Może to się wydawać komuś
| nieobeznanemu dziwne (albo jak ktoś miał źle prowadzoną matmę w średniej),
| ale nic tak nie rozwija logicznego myślenia jak właśnie matma. I to także
| takie "głupie" przedmioty jak analiza czy algebra. Bo potem nagle się
| okazuje, że do przemnożenia kilku dwóch macierzy nie trzeba jakichś
| kosmicznych ilości operacji, a wystarczy mniej. Tak więc - z perspektywy
| czasu - nie wierz nikomu, kto mówi, że za dużo matmy czy inne takie. Warto
| się pomęczyć, żeby wiedzieć więcej.

ja bym jeszcze dodał, że jeśli ktoś się chce zajmować na poważnie czy to
grafiką komputerową, czy kryptografią, to matematyka jest tam podstawą. I to
nie podstawowa matematyka. I bez takich właśnie "głupich" przedmiotów jak
analiza, algebra, numerki ani rusz...

Wyobraź sobie sytuację, gdy student się cieszy, bo jest na czwartym roku,
-i nie musiał się uczyć programowania obiektowego, bo na egzamin poszedł
za niego kolega z politechniki,
-badania operacyjne spisał od kolegi z tyłu, ale miał farta,
-kryptografię zaliczył na trzy, bo profesor ma straszną wadę wzroku i nie
widział ściągi położonej na egzaminie ustnym na biurku,
-męczy go tylko statystyka, bo na ustny u Grzegorzewskiego to się trzeba
nauczyć na pamięć, jak idą te wykresy funkcji, ale moze profesor się w
końcu zlituje i za siódmym razem tróje postawi..
-nie lubi projektowania układów scalonych, bo tam co zjazd kolos i się
trzeba uczyć itd. itd. i po co ta szkoła, pytam?
Bo może za dyplom ktoś może zapłaci. Tylko wartość dyplomu jest taka, jak
tego ze stadionu, a do lekarza z takim dyplomem bym chyba nie poszedł.

W największym stopniu jakość szkoły jest zależna od studenta, bo programy
szkół i tak się w końcu dostosują do potrzeb rynku pracy.

pozdrawiam
tadzik

[..]

Poza tym, są spore różnice w przedmiotach jakie wchodzą w zakres studiów o
identycznie nazywających się kierunkach.
Więc zależy mi na takiej uczelni na której jest jak najmniej tzw. "szkółki"
czyli teoretycznych przedmiotów typu fizyka, badania operacyjne itp.
(pomijając to że i tak pewnie udało by mi się kilka przedmiotów ominąć
poprzez przepisanie ocen z innej uczelni...).

  eloy

1. Nie jest prawdą że przedmioty są z góry określone - właśnie w tym
problem, że często jest tak że dokoptowuje się przedmiot do programu
ponieważ uczelnia ma w swojej kadrze dydaktycznej pracowników których
potrzebuje (bo mają tytuł) i specjalnie żeby dać im zatrudnienie wpisuje w
program studiów informtycznych zagadnienia z elektroniki, fizyki itp.
(taka mała dygresja - informatyka na politechnice poznańskiej jest na
wydziale elektrycznym....).

| Dalej nie rozumiem o jakim minimum piszesz ...
Czyżby problemy z logicznym myśleniem? Po informatyce?
O takim minimum, że szkoła która ma problemy ze spełnieniem minimum zatrudni
doktora filozofii i przydzieli
mu kilka godzin w semestrze dla dowolnego kierunku sudiów byle by spełniać
normę.

| Co to znaczy "wlascicielem" ? - co to jakas szkolka prywatna ?
Tak jest właścicielem - prywatna szkoła z uprawnieniami na prowadzenie
edukacji policealnej i studiów podyplomowych.

A jakie to ma znaczenie? Absolwent informatyki, który przez 3 lata od
skończenia studiów nie
będzie miał kontaktu z branżą już może oddać dyplom na makulaturę....

To jest taki kierunek w którym i tak 90% wiedzy potrzebnej do pracy musisz
łyknąć samemu,
a jak się nie będziesz ciągle kształcił i rozwijał to błyskawicznie
wypadniesz....
Sam mam znajomego który kiedyś skończył informatykę - w epoce kart
dziurkowanych - i co on też jest magister informatyk... zatrudnisz go?

| Nie wiem. Ja w tym roku ukonczylem studia na PWR (wydzial: elektroniki,
| kierunek: elektronika i telekomunikacja, specjalnosc: sieci
| telekomunikacyjne) i od pazdziernika bede robil zaocznie (niestety :(( -
| nie ma dziennych) uzupelniajace magisterskie na informatyce.
| I na pewno nie bede mial zadnych problemow z zajeciami, terminami
egzaminow itp.
| - tym bardziej, ze na kazde zajecia bede dojezdzal 120 km.
hie hie... ożeń się i zrób sobie dziecko - inaczej "zaśpiewasz" :P

[...]
| Idz na studia dzienne - zaoszczedzisz kupe pieniedzy, bedziesz umial
| wiecej i nie bedziesz narzekal, ze Ci termin nie pasuje.
Sorry ale jesteś śmieszny:
studia zaoczne = dochody z pracy - koszt studiów,

studia dzienne = utracone dochody z pracy + koszt studiów (mieszkanie,
utrzymanie)

| Poza tym, są spore różnice w przedmiotach jakie wchodzą w zakres studiów
o
| identycznie nazywających się kierunkach.
| Kierunek o niczym nie swiadczy. Istotny jest 'wydzial'.
Niestety -  w Poznaniu który był dla mnie pierwszym targetem jest to
elektryczny... :(

| Myslales moze o przyjeciu sie na jakis uniwersytet ? - moze jakas
| filologia polska lub akademia ekonomiczna ? Tam nie powinno byc duzo
| matematyki i fizyki. :)
Jeżeli wg ciebie na akademii ekonomicznej jest mało matematyki to ja już
chyba podziękuję za tą informatykę :)

| AGH pewnie tez ... moze prosciej bedzie zadac pytanie:
| "Ktora uczelnia spelnia moje wymagania ?" i poczekac na odpowiedzi - a
| dokladnie na ich brak :/
Przesadzasz....

[..]
| Poza tym, są spore różnice w przedmiotach jakie wchodzą w zakres studiów o
| identycznie nazywających się kierunkach.
| Więc zależy mi na takiej uczelni na której jest jak najmniej tzw. "szkółki"
| czyli teoretycznych przedmiotów typu fizyka, badania operacyjne itp.
| (pomijając to że i tak pewnie udało by mi się kilka przedmiotów ominąć
| poprzez przepisanie ocen z innej uczelni...).

Ujmę to prostymi słowy. Jeśli chcesz papierek to idź na dowolną prywatną.
Jeśli jednak chcesz coś postudiować to wybierz Politechnikę.

pkot

np. informatyki to nie stalo sie teraz. Tak bylo i bedzie. Moj Wujek
jak konczyl studia (z 15 lat temu) to mial wiekszosc tych samych

I uważasz że to jest ok? Bo ja nie....

I na ktorym miejscu jest w "rankingu" wyzszych uczelni technicznych ?
Bede zgadywal: nie ma jej tam :)

Chodzilo mi o sytuacje kiedy dwoch studentow konczy studia w tym samym
roku (powiedzmy w minionym - jeden dzienne, a drugi zaoczne).
Masz jednego z nich zatrudnic - ktorego zatrudnisz ?

Pewnie nie. Ale studenci - w tym przypadku - informatyki zaocznej maja u
mnie
podobne szanse.

| hie hie... ożeń się i zrób sobie dziecko - inaczej "zaśpiewasz" :P

Dlatego jesli ktos ma zamiar dalej studiowac lub wie ze bedzie studiowal
to wypadaloby zeby zaczal mysle glowa, a nie .......... (wiecie czym).

Poza tym, wiesz ale nie wszysko jest takie proste jak by się mogło
wydawać...
moja narzeczona np. skończyła archeologię... pracowała w tym zawodzie
rok....
ty też może się okazać że np. dostaniesz propozycję pracy za dobrą kasę ale
nie w zawodzie
i np. za 3 lata będziesz miał samodzielne życie, kobietę i dziecko i zadasz
gdzieś pytanie
 - jakie są dobre uczelnie np. kształcące politologów....

| [...]
Fajnie by bylo gdybys sprecyzowal te dochody ...
Przy 800 zl to bym nie pracowal i studiowal dziennie - przy 5000 bym
pracowal i studiowal zaocznie.

| studia dzienne = utracone dochody z pracy + koszt studiów (mieszkanie,
| utrzymanie)
Tez za bardzo uogolniasz. Odbyte przeze mnie studia kosztowaly mnie
9,50 zl/rok + bilety miesieczne MZK.

| | Poza tym, są spore różnice w przedmiotach jakie wchodzą w zakres
studiów
| o
| | identycznie nazywających się kierunkach.
| Kierunek o niczym nie swiadczy. Istotny jest 'wydzial'.
| Niestety -  w Poznaniu który był dla mnie pierwszym targetem jest to
| elektryczny... :(

No i kurde co sie dziwisz, ze jest pelno eletrotechniki, teorii obwodow,
elektromagnetyzmu czy teorii pola ? Bedzie jej duzo i na kazdych studiach
gdzie nie pojdziesz (moze wyjatkiem bedzie ten Twoj Poznan).
Ok - moze troche zly przyklad. Jednak ta matematyka jest prosta ... do
tego stopnia, ze moznaby ja potraktowac tak jakby jej nie bylo ;)

Ok - jak znajdziesz taka uczelnie jaka chcesz to daj namiary.

Marcin

[..]

| Poza tym, są spore różnice w przedmiotach jakie wchodzą w zakres studiów o
| identycznie nazywających się kierunkach.
| Więc zależy mi na takiej uczelni na której jest jak najmniej tzw. "szkółki"
| czyli teoretycznych przedmiotów typu fizyka, badania operacyjne itp.
| (pomijając to że i tak pewnie udało by mi się kilka przedmiotów ominąć
| poprzez przepisanie ocen z innej uczelni...).

| Ujmę to prostymi słowy. Jeśli chcesz papierek to idź na dowolną prywatną.
| Jeśli jednak chcesz coś postudiować to wybierz Politechnikę.

... albo Uniwersytet :-)

  eloy

[..]

1. Nie jest prawdą że przedmioty są z góry określone - właśnie w tym
problem, że często jest tak że dokoptowuje się przedmiot do programu
ponieważ uczelnia ma w swojej kadrze dydaktycznej pracowników których
potrzebuje (bo mają tytuł) i specjalnie żeby dać im zatrudnienie wpisuje w
program studiów informtycznych zagadnienia z elektroniki, fizyki itp.
(taka mała dygresja - informatyka na politechnice poznańskiej jest na
wydziale elektrycznym....).

  eloy

| Ujmę to prostymi słowy. Jeśli chcesz papierek to idź na dowolną prywatną.
| Jeśli jednak chcesz coś postudiować to wybierz Politechnikę.

| ... albo Uniwersytet :-)

Ja znam tylko polibudę, dlatego mogę ją z czystym sumieniem polecić ;-)

pkot

[...]
| np. informatyki to nie stalo sie teraz. Tak bylo i bedzie. Moj Wujek
| jak konczyl studia (z 15 lat temu) to mial wiekszosc tych samych
przedmiotow.

I uważasz że to jest ok? Bo ja nie....

| Chodzilo mi o sytuacje kiedy dwoch studentow konczy studia w tym samym
| roku (powiedzmy w minionym - jeden dzienne, a drugi zaoczne).
| Masz jednego z nich zatrudnic - ktorego zatrudnisz ?

Żebyś się nie zdziwił - bynajmniej nie na 100% tego z dziennych - tylko
tego, który ma większe doświadczenie.

Jeżeli mam do wyboru osobę która studiowała zaocznie informatykę a pracowała
przynajmniej 2 lata
w tym czasie w branży to zatrudnię właśnie tego człowieka.

Ponadto będę miał większy szacunek do samodzielnego młodego człowieka, który
był w stanie ukończyć studia i jednocześnie na nie zarabiać i na swoje
utrzymanie,
niż dla mądrali ktróry 5 lat przebębnił na garnuszku rodziców.

Zresztą wierz mi, że przynajmniej w zakresie studiów ekonomicznych na wielu
uczelniach zakres materiału i
wymagań jest analogiczny na studiach dziennych i zaocznych

Czyli, sorry ale nie mamy o czym rozmawiać... Jeżeli właśnie skończyłeś
studia to
tylko mogę liczyc na to, że życie zweryfikuje w najbliższym czasie twoją
zawyżoną samoocenę.

pkot

| [...]
| Żebyś się nie zdziwił - bynajmniej nie na 100% tego z dziennych - tylko
| tego, który ma większe doświadczenie.

Supe kryterium. Zatrudnisz jakiegoś za przeproszeniem ćwoka, który się
przez
5 lat włóczył po jakiś firmach i g. umie, a odrzucisz człowieka, który
przypuszczalnie ma potencjał, żeby się czegoś szybka nauczyć, tego czego
nie
umie, a będzie potrzebował w pracy.

| Jeżeli mam do wyboru osobę która studiowała zaocznie informatykę a
pracowała
| przynajmniej 2 lata
| w tym czasie w branży to zatrudnię właśnie tego człowieka.
Podobnie jak wyżej. Zatrudnisz człowieka, który osiągnął już kres swoich
umiejętności. Nie zatdudnisz człowieka, który mógłby Ci przynieść znacznie
większe korzyści.

Poza tym nie uogólniaj bo wpadasz w zadufany, buńczuczny ton.

| Ponadto będę miał większy szacunek do samodzielnego młodego człowieka,
który
| był w stanie ukończyć studia i jednocześnie na nie zarabiać i na swoje
| utrzymanie,
| niż dla mądrali ktróry 5 lat przebębnił na garnuszku rodziców.

Aha. I do tego nie da się studiować dziennie i zarabiać. I z trudem się
powstrzymam żeby nie powiedzieć co myślę, o osobach, które tak z góry i z
lekceważeniem patrzą na osoby, które dbają o swoje wykształcenie, bo to
nie
są cenzuralne wyrazy.
Na uczelni, z którą miałem do czynienia - nie jest. Tak samo w zakresie
studiów informatycznych.

| tylko mogę liczyc na to, że życie zweryfikuje w najbliższym czasie twoją
| zawyżoną samoocenę.
No ja skończyłem. I w jaki sposób weryfikuje? Muszę przyznać, ze mam coraz
lepsze samopoczucie, z powodu, że zainwestowałem we własną wiedzę.

Po prostu z tak zadardym nosem i zawyżoną samooceną przygotuj się na sporą
dawkę rozczarowań przy rozmowach w sprawie pracy.
(Ja sam po przeczytaniu zdania "Zatrudnisz jakiegoś za przeproszeniem ćwoka"
w odniesieniu do absolwenta studiów zaocznych,
skreślił bym cię z listy potencjalnych kandydatów do pracy).

Pozdrowionka,
Marcin

[..]
| 1. Nie jest prawdą że przedmioty są z góry określone - właśnie w tym
| problem, że często jest tak że dokoptowuje się przedmiot do programu
| ponieważ uczelnia ma w swojej kadrze dydaktycznej pracowników których
| potrzebuje (bo mają tytuł) i specjalnie żeby dać im zatrudnienie wpisuje
w
| program studiów informtycznych zagadnienia z elektroniki, fizyki itp.
| (taka mała dygresja - informatyka na politechnice poznańskiej jest na
| wydziale elektrycznym....).

Od października jest już na własnym wydziale: informatyki i zarządzania.

Marcin

Supe kryterium. Zatrudnisz jakiegoś za przeproszeniem ćwoka, który się przez
5 lat włóczył po jakiś firmach i g. umie, a odrzucisz człowieka, który
przypuszczalnie ma potencjał, żeby się czegoś szybka nauczyć, tego czego nie
umie, a będzie potrzebował w pracy.
Podobnie jak wyżej. Zatrudnisz człowieka, który osiągnął już kres swoich
umiejętności. Nie zatdudnisz człowieka, który mógłby Ci przynieść znacznie
większe korzyści.

I z trudem się powstrzymam żeby nie powiedzieć co myślę, o osobach, które tak z góry i z
lekceważeniem patrzą na osoby, które dbają o swoje wykształcenie, bo to nie
są cenzuralne wyrazy.

No ja skończyłem. I w jaki sposób weryfikuje? Muszę przyznać, ze mam coraz
lepsze samopoczucie, z powodu, że zainwestowałem we własną wiedzę.

To ja z tej samej ,,matematycznej'' kliki...
Przydaje się jeszcze logika... Potem znacznie łatwiej się pisze warunki
pętli i takie tam inne...

kloczek

[..]

1. Nie jest prawdą że przedmioty są z góry określone - właśnie w tym
problem, że często jest tak że dokoptowuje się przedmiot do programu
ponieważ uczelnia ma w swojej kadrze dydaktycznej pracowników których
potrzebuje (bo mają tytuł) i specjalnie żeby dać im zatrudnienie wpisuje w
program studiów informtycznych zagadnienia z elektroniki, fizyki itp.
(taka mała dygresja - informatyka na politechnice poznańskiej jest na
wydziale elektrycznym....).

I co z tego, że jest??

Odkąd studiuję na PP, fizyki nie widziałem na oczy, co więcej, jest to
ponoć _jedyny_ kierunek (informatyka) w elektryku bez tego przedmiotu.

Co do naginania programu do kadry dydaktycznej -- bzdura!  Przynajmniej z
punktu widzenia dziennego studenta informy na PP.  Nigdy nie miałem
wrażenia, że jakiś przedmiot został wprowadzony sztucznie, a jeśli chodzi ci
o odrobinę elektroniki, cyfrówki czy sterowania (innych bardziej "odległych"
programowo nie pamiętam) w pierwszych latach, to jesteś śmieszny.

 -- Jarek

No to będzie z jeszcze innej perspektywy. Absolwent informatyki na UW,

A co do przedmiotów ściśle informatycznych - pierwsze 3 lata dość sztampowe,
niełatwe, dużo roboty (sporo laborek, programów zaliczeniowych) ale jak
dotąd nie słyszałem, żeby gdzieś indziej studenci musieli pisać kompilator.

Ja musiałem. Gwarantuję, że było to niezwykle przydatne. Teraz
zdecydowanie
lepiej rozumiem dlaczego coś działa tak a coś inaczej. I nie mówcie, że

skorzystać z flexa czy bisona. A na pewno w ramach Systemów Operacyjnych
dużo lepiej jest, gdy każą przegryźć się przez źródła jądra linuxa niż

gdy uczą pisania skryptów w bashu czy perlu (tego można się samemu
nauczyć).

Poza zajęciami obowiązkowymi zawsze można dobrać sobie coś ekstra, np.
sieci
komputerowe (ja miałem 2 semestry wykład+lab) czy aplikacje bazodanowe,
webowe czy coś tam innego. Dla każdego coś się znajdzie.
Jeszcze raz dodam - nie rozumiem informatyków, którzy narzekają na nadmiar
matmy na studiach. Od tego są manuale, żeby je przeglądać. Od tego są
książki, żeby je czytać. Ale - gwarantuję - że logicznego myślenia nie
nauczysz się z podręcznika. Jeśli ktoś Ci nie pokaże pewnych zależności,
to
na nie nie wpadniesz (chyba, że masz IQ 200, co też nie gwarantuje
sukcesu). Bez znajomości zagadnień złożoności obliczeniowej nie napiszesz
bardziej złożonego zapytania w SQL-u tak, żeby się ewaluowało pół sekundy
zamiast 5 minut. I nie mówcie mi tutaj o "czarodziejach zapytań" - to w
większości badziewie. A - jak będziesz chciał - to sam się nauczysz
administracji siecią czy tworzenia stron webowych.

 -- Jarek

Może powstanie coś mniej "techniczno/matematyczno/elektronicznego" a
bardziej związane z zarządzaniem
i wykorzystaniem informatyki w biznesie.... muszę sprawdzić....

Pozdrowionka,

I tylko szkoda, że jakiś czas temu (dość dawno) przedmiot o nazwie
logika zaczął znikać z programów nauczania na politechnikach :

Pozdrowionka,

[..]

Samych jezykow programowania czy administrowania danym systemem to mozna
sie na kursach nauczyc, lub samemu jak juz sie ma
_wszechstronne_podstawy_ zdobyte na studiach.

  eloy

[ciach]
| Żebyś się nie zdziwił - bynajmniej nie na 100% tego z dziennych - tylko
| tego, który ma większe doświadczenie.

Supe kryterium. Zatrudnisz jakiegoś za przeproszeniem ćwoka, który się przez
5 lat włóczył po jakiś firmach i g. umie, a odrzucisz człowieka, który
przypuszczalnie ma potencjał, żeby się czegoś szybka nauczyć, tego czego nie
umie, a będzie potrzebował w pracy.

| Jeżeli mam do wyboru osobę która studiowała zaocznie informatykę a pracowała
| przynajmniej 2 lata
| w tym czasie w branży to zatrudnię właśnie tego człowieka.

Podobnie jak wyżej. Zatrudnisz człowieka, który osiągnął już kres swoich
umiejętności. Nie zatdudnisz człowieka, który mógłby Ci przynieść znacznie
większe korzyści.

| Ponadto będę miał większy szacunek do samodzielnego młodego człowieka, który
| był w stanie ukończyć studia i jednocześnie na nie zarabiać i na swoje
| utrzymanie,
| niż dla mądrali ktróry 5 lat przebębnił na garnuszku rodziców.

Aha. I do tego nie da się studiować dziennie i zarabiać. I z trudem się
powstrzymam żeby nie powiedzieć co myślę, o osobach, które tak z góry i z
lekceważeniem patrzą na osoby, które dbają o swoje wykształcenie, bo to nie
są cenzuralne wyrazy.

| Czyli, sorry ale nie mamy o czym rozmawiać... Jeżeli właśnie skończyłeś
| studia to
| tylko mogę liczyc na to, że życie zweryfikuje w najbliższym czasie twoją
| zawyżoną samoocenę.

No ja skończyłem. I w jaki sposób weryfikuje? Muszę przyznać, ze mam coraz
lepsze samopoczucie, z powodu, że zainwestowałem we własną wiedzę.

Pozdrawiam,

Może powstanie coś mniej "techniczno/matematyczno/elektronicznego" a
bardziej związane z zarządzaniem
i wykorzystaniem informatyki w biznesie.... muszę sprawdzić....

Tylko, że ja już studia ekonomiczne mam za sobą.... i nie mam zamiaru
powtarzać :)
A tak prawdę mówiąc to był tam taki przedmiot informatyka, ale szczerze
mówiąc nawet się nie
pofatygowałem - usłyszałem co się tam dzieje i stwierdziłem że szkoda
czasu...

Sorry ale zajęcia z informatyki i jej zastosowań w biznesie to pomyłka na
stawiam 90% uczelni ekonomicznych.

Any way - dziwi mnie to "jednolite" podejście do zagadnienia informatyka =
wydział elektryczny lub matematyczny.... - dla mnie informatyka
to temat tak szeroki jak rozległe jest zastosowanie komputerów i
podczepianie go do ww. wydziałów jest trochę dziwne - informatyka to
informatyka... zagadnień kierunkowych i specjalistycznych jest cała masa.

Mi do niczego matematyka wyższa i elektronika nie będą potrzebne - jak
miałem 13 lat to sobie zlutowałem radyjko na podstawie schematu z Młodego
technika....(nie wiem czy ktoś to pamięta :) był taki schemat na radio
wielkości walkmana....) i wystarczy - teraz wiedzę o elektronice mam
wystarczającą do zmontowania komputera.... that's all... matematykę
zaliczyłem na ekonomii i teraz jak zajrzałem do notatek to stwierdziłem
"jaki ja mądry byłem.... to ja naprawdę rozumiałem co oznaczają te szlaczki
? dziiwne."

Natomiast na ten moment zdaje się że moje kryteria spełniać będzie któraś z
Łódzkich uczelni - Wyższa Szkoła Informatyki albo Wyższa Szkoła
Humanistyczno-Ekonomiczna ... na obu są kierunki "informatyka" ale bez
politechnicznego przegięcia.... tzn. dokładnie jeszcze nie wiem :) ale tyle
wywnioskowałem z lektury ich stron www...

Marcin

Spójrz na to z innej strony. Ty kończysz studia i dopiero *szukasz* pracy,

E-e. Człowiek po studiach dziennych, nigdzie nie pracujący, ma wiedzę
teoretyczną. Natomiast ja studiując zaocznie i pracując w branży zdobywam

wiedzę teoretyczną na studiach, a bardzo często muszę uczyć się sam,
bo wymaga ode mnie tego specyfika mojej pracy. Poza tym zdobywam doświadczenie,
którego studentowi dziennemu nie da żadna miesięczna praktyka.
Dlaczego miałby to być kres moich umiejętności?

Hmm... Według Ciebie student zaoczny nie dba o swoje wykształcenie?

Być może znalazłeś dzięki temu dobrą pracę, ale pomyśl o tych młodych ludziach
dla których zabrakło miejsca w firmach, mimo że mają dyplomy najlepszych
uczelni. Zabrakło dlatego, że na tych posadach pracują już kilka lat ich
rówieśnicy, którzy zdecydowali się studiować zaocznie.

pkot